16 de dezembro de 2016
Abertura do fórum. II módulo O problema do mal
Interaja com os estudantes de filosofia acerca da existência pessoal do
diabo. Toda a discussão será lida por min.
Depois, estarei e publicarei no blog do curso.
A pontuação se dará por três critérios:
Interação Domínio do assunto Citação dos áudios
Certificados Diamante Ouro Prata Ferro
Cristina: Segundo o Padre Santo Agostinho: "O Mal é a ausência do Bem. Quando
o Bem se ausenta por alguma razão: por covardia, ou porque foi vencido, ou
porque abandonou o combate, o Mal surge para preencher as lacunas deixadas pelo
Bem e, portanto, é um oportunista que mantém sua existência através da covardia
do Bem.”.
Bruno: Paulo já diz isso o bem que eu quero
não faço mais o mal quando percebo já fiz. Mas a problemática da questão é ótima
mas não é fácil
Cristina: Verdade, pra entrar em contradição é
bem fácil.
Bruno: Mas se pensarmos bem somos um
contradição pelo menos na personalidade
Alex: Quando a pessoa estiver fazendo o bem, não tem tempo do mal, por tem
pessoas faz tanto mal, elas são egoísta também...
Cristina: Será que há uma ausência do Bem muito grande em nós para que o Mal seja
praticado até mesmo sem perceber como diz Paulo?
Bruno: Penso que o bem humano e relativo
fazemos o bem para quem gostamos e não para os nossos inimigos mais o bem
divino começa ao contrário Deus amou esse mundo mal e espera que seus
discípulos façam a mesma coisa
Washington: O mal na vida do ser humano, apenas
dormi um sono bem leve, basta o desperta da velha criatura, para que o DNA, da
velha criatura contamina o novo ser.
Luciana: Penso eu que quando deixamos de praticar
o bem, seja ele em pensamento ou obras o mal entrar na casa vazia.
Erica: O mal é competidor com o bem... corremos p fazer o bem ai na sequência
fazemos tbm o mal 
Rosa: Quando pensamos em estar fazendo o bem, e o mal fazemos sem percebemos,
o mal não está em nós. Quando friamente arquitetamos algo que venha de qualquer
forma ferir alguém, aí está a maldade.
Cristina: O Mal seria então a conscientização de ser nocivo ao próximo através de
alguma ação?
Rosa: Quando deixamos de fazer o bem, o bem se retrai e o mal entra em ação.
Cristina: O prejuízo ao próximo de forma arquitetada também faz parte do Mal, mas
creio que seja bem mais complexo do que isso. E quanto ao dano que praticamos
contra nós mesmos? E as coisas ruins que fazemos muitas vezes sem querer ou sem
ter noção naquele momento? Acho que eu vou é ouvir novamente alguns áudios,
porque eu não quero falar baseado em minha opinião, ainda mais sendo um assunto
novo. Mas acredito que para conseguir definir melhor o Mal, tenho saber também
o que é o Bem, isso em todos os parâmetros.
Paulo Macea: Deus por causa de seus atributos é impossível ser mal. Já os seres criados
como os anjos e os homens, não possuindo em si mesmo atributos como santidade,
justiça, bondade e amor, se aceitos como possuidores de Livre árbitro, Mal e bem
será uma questão de escolha. Assim, Lúcifer, se torna diabo Por escolha pessoal.
Não foi criado para Ser se tornou, por não guardar sua posição original e almejar
a posição de Deus...
Lucas Witor: Para entendemos o problema do mal precisou volta ao começo, ou seja, sua
origem ,segundo a literatura judaica encontrada no antigo testamenta o mal era
manifestado na se pente ,no grande dragão vermelho com sete cabeças e dez
chifres o diabo. Lógico que há outras noções sobre o mal tem os dualistas, os
monoteístas. Nas cartas de Paulo vemos que para o ser humano, que já está
corrompido por causa do pecado de Adão, só pode resistir o "logos" do
diabo com o Logos de Deus que é Jesus Cristo.
Ana Brandão: Acredito que o mal começou a existir desde quando o diabo quis se tornar
igual a Deus, e Deus o lançou pra fora do céu. Logo veio a queda do homem
desobedecendo à ordem de Deus. Então todo ser humano nasceu destituído de Deus
e com a natureza do pecado. Mais Deus enviou Jesus para que possamos resistir o
logo do diabo e todas as obras do mal serem desfeito com o logo de Deus que é
Jesus.
Washington: A existência do mal na vida do ser
humano do início quando a serpente já corrompida pela maldosa de seu, (veneno
para contaminar Adão e Eva), dai segui o crescimento do mal na vida do ser
humano. Cada fez que uma pessoa alimenta o desejo do mal impulsionado “pelo mal
conhecido como diabo”. dificilmente conseguirá ser libertará ser não permitir
que o logos de Deus venha libertará.o maior conflito da história humana e consegue
lidar com as raízes do mal em sua própria vida.o pecado as obras da carne as
destruições.desde que Adão e Eva, deixaram o mal vínculos..agora o ser humano
tem que lida em sua própria vida com o mal...Paulo diz o bem que eu. Quero.
Fazer esse eu não faço mal o mal esse eu faço. ...a má abita na vida do ser humano.
por meio do DNA de Adão. ... só por meio do logos de Deus para controla a velha
criatura
Fábio: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós; é
dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie. Efésios 2:8, nove
Milton.: Penso que esse ser, não sabe se empirista ou racional, conhecido
também pelo nome de diabo,seja o maior rival da humanidade,ignora-lo talvez
seja já está sobre seu domínio. Quando ouço que ele é um agente do mal, soa-me até
“heroico”, se não fosse trágico. Fico a pensar se fosse possível pensar como Heráclito,
que diz que: o ser é aquilo enquanto é. E o não ser é aquilo enquanto não é talvez
me senti-se mais a vontade mais percebe que minha natureza já foi mordida por essa
“cobra cega" como diz nosso professor. Sendo assim vivo autorizando sua
presença esporadicamente em minha vida... quase desânimo,mais leio o escritor
aos romanos me alertando que,essa serpente que já desceu o rio da derrota,as
vezes nada contra a correnteza,e nos morde outra vez,e eu faço o que já sei que
não devo mais fazer... Seria o fim, se não tivesse mais nada a se fazer, porem
como um rato sendo caçado por essa serpente, eu corre para o alto, e é muito
difícil correr para o alto, mesmo assim desesperado eu vou, e quando estou
quase sucumbindo nas garras dessa serpente, encontro o logos do amor, onde me escondo
o tempo que for preciso. Aí observo que o também conhecido como enganador,foi
enganado e perdeu sua presa. Aí me conscientizo que meu copo continua meio
cheio e que enquanto me manter ao lado do logos da vida, jamais perderá a
guerra no final do caminho. Sei que ainda estou no tirocínio desse curso, e já
fui alertado sabiamente em me manter firme sem querer resposta apressadas de
perguntas que ainda nem foram feitas, a manter minha mente no sentido latitudinário
do absorver as gotas do conhecimento, destiladas pelo professor... Novamente
perdoem minha arrogância em escrever a vocês.
Paulo Macea:  Logos, grafia grega O Logos (em
grego λόγος, palavra), no grego, significava inicialmente a palavra escrita ou o
falada Verbo. Mas a partir de filósofos gregos como Heráclito passou a ter um
significado mais amplo. Logos passa a ser um conceito filosófico traduzido como
razão, tanto como a capacidade de racionalização individual ou como um
princípio cósmico da Verdade e da Beleza. Logos sintetiza vários significados
que, em português, estão separados, mas unidos em grego. Vem do verbo lego (no
infinitivo: leguem) que significa: (1) colher, contar, enumerar, calcular,
escolher, ordenar, reunir; (2) narrar, pronunciar, proferir, falar, dizer,
declarar, anunciar, nomear claramente, discutir; (3) pensar, refletir; (4)
querer dizer, significar, falar como orador, contar; (5) ler em voz alta,
recitar, fazer dizer. Logos é: palavra; o que se diz; sentença; exemplo;
conversa; assunto da discussão; pensar; inteligência; razão; faculdade de
raciocinar; fundamento; causa; princípio; motivo; razão de alguma coisa;
argumento; exercício da razão, juízo ou julgamento; bom senso; explicação;
narrativa; estudos; valor atribuído a alguma coisa; razão íntima de alguma
coisa; justificação; analogia. Enfim, logos reúne numa só palavra quatro
sentidos principais: (1) linguagem; (2) pensamento ou razão; (3) norma ou
regra; (4) ser ou realidade íntima de alguma coisa. – Lygia, que é usado como
segundo elemento de várias palavras compostas indica: conhecimento de
explicação racional de estudo de. O logos dá a razão, o sentido, o valor, a
causa, o fundamento de alguma coisa, o ser da coisa. É também a razão
conhecendo as coisas, pensando os seres, a linguagem que diz ou profere as
coisas, dizendo o sentido ou o significado delas. Na teologia cristã o conceito
filosófico do Logos viria a ser adaptado no Evangelho de João, o evangelista se
refere a Jesus Cristo como o Logos, isto é, a Palavra: "No princípio era a
Palavra, e a Palavra estava com Deus, e a Palavra é Deus" João 1:1 (εν
αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος) (Há traduções
do Evangelho em que Logos é o "Verbo"). O Logos também pode ser visto
como o "Motivo" de todas as coisas, sendo a causa que explica o
anseio existencial humano tão discutido pela filosofia. Para muitos cristãos, a
vida da pessoa que se tornou conhecida como Jesus Cristo não começou aqui na
terra. Segundo essa compreensão, Ele mesmo teria falado da sua vida celeste
pré-humana (Jô 03h13min; 06h38min, 62; 08h23min, 42, 58). De acordo com uma
compreensão corrente entre os cristãos, o livro João 1:1, dois fornece o nome
celeste daquele que se tornou Jesus, dizendo: “No princípio era o Verbo Logos],
no princípio era o Verbo e o Verbo estava com Deus. Ele estava no princípio com
Deus.”
Gilson: Aprendemos que "Memra" para os judeus é a Palavra. E também no
grego a Palavra é o "Logos". A diferença entre ambos está no sentido
que se aplicam ou que se entendem. Memra está ligada ao dogma, ao strictu
sensu. E o logos dos gregos ao latitudinarismo, latu sensu. O Logos é a palavra de Deus de forma
universal, e não de forma estrita, como é o pensamento dogmático.
O dogma não tem
forças suficientes para barrar ou vencer o mal. Por isso o Logos não se
restringe ao dogmatismo. O Logos vem do infinito, não há barreiras, empecilhos
ou fronteiras para Ele. O Logos citado por João transcende o Memra do Judaísmo
e ao logos do gnosticismo.
Para entrar ou vivermos no Espírito, é necessário
passar por fenômeno chamado de ICONOCLASTIA=QUEBRA DE ÍDOLOS.
Se desprender das cercas e das amarras da religião,
da idolatria, do próprio dogmatismo e de crenças em deuses inexistentes.
Pq o espírito é
simbolizado pelo AR. E não fronteiras para AR, não existem cordas, nem cercas
para impedi-lo.
O pneuma é livre
Se o pneuma é livre, quem está no Pneuma também é
livre! Glória a Deus!
Edivaldo: Sobre a palestra um e dois Dogma é
como se fosse um cercado limitando nosso pensamento, muitas das vezes o q
aprendemos n questionamos apenas aceitamos mais nesse curso aprendemos ir além
como abrir um buraco na cerca sair e explorar, como dito no áudio céu n tem
semáforos somos livres voar em todas as direções e isso eleva nossa
espiritualidade e ser menos religioso. Quem é o criador Deus como diz o A.T ou
Jesus como diz o N.T? Deus e Jesus são partes de um só indivíduo e mais tarde
formaria a trindade somando o espírito santo. Muitas vezes criamos ídolos p
tenta conhecer a Deus e isso atrapalha encher gamos a vdd e precisamos quebrar
esses ídolos p chegarmos mais perto de Deus. Em breve volto com a reflexão do
áudio três e quatro
Gilson: O Apóstolo Paulo diz aos Gálatas 5.1a
“Para liberdade foi que Cristo nos libertou”. Para viver na liberdade do Pneuma
foi que Cristo nos libertou de todo tipo de escravidão!
"No princípio
era o Logos, e o Logos estava com Deus, e o era Deus". Quando diz que "era”, e depois
"estava". Ouve uma transição do “não ser" para o "ser"
Só que esse pensamento de Heráclito tem parte no
Hinduísmo, onde o NÃO SER é figurado como o Mal. E o SER figurado como o Bem.
Formando uma
dualidade ética. Entre o bem e o mal
Segundo Santo
Agostinho, o bem ocupa todo o espaço no cosmos, mas quando o se retrai, ou se
afasta, ou se acovarda, deixando um espaço vazio, o mal vem e se apodera
Lembrando que esse pensamento de Agostinho pode ter
vindo do Maniqueísmo, doutrina baseada no zoroastrismo.
Ronaldo: Deus e Jesus são partes de um só indivíduo e mais tarde formaria a
trindade somando o espírito santo. De onde saiu essa conclusão? Baseado em qual
premissa irmãos?
Gilson: Trindade, termo usado pela primeira vez por Tertuliano, com base em
várias referências bíblicas, mas a principal está registrada em I JOÃO 5. 7
"Pois há três que dão testemunho no céu: o Pai, a Palavra e o Espírito
Santo; e estes três são um. "
Ronaldo: ok.trindade...Tertuliano...tudo bonitinho. Deixa eu me esforçar para
entender...(é difícil pra mim):
Deus,ok.
Jesus,ok
ESpera! tá faltando o Espírito!
ahhh!numesquenta,ele
chega depois ,e aí tudo se completa!!!!
numintindi?
Eliaquim: Alguém consegue provar nas escrituras
a trindade
Ronaldo: é simplesDeus e Jesus são partes de um só individuo,e....MAIS
TARDE???????
mais tarde será
Deus completo???????
F C 5: "E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que
fique convosco para sempre;" João 14:16
"O Espírito de verdade, que o mundo não pode
receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita
convosco, e estará em vós." João 14:17
Eliaquim: Então esse versículo vc dá o xeque sobre a trindade ? Que fala de
dualidade
Ronaldo: isso explica á chegada posterior do Espírto á trindade?
F C 5: O filho esta dizendo que o pai vai
enviar o consolador que se forma a trindade
Eliaquim: Porém ele dizer que ele é o pai somos
1
Então esse versículo vc dá o xeque sobre a trindade
? Que fala de dualidade
Ronaldo: "O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o
vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em
vós." João 14:17.Aqui o filho está falando do envio á terra ,e não de
eternidade.ora pois pois!
F C 5: Bem verdade é que Deus e Jesus são a mesma pessoa em forma de
Espirito,mas neste contexto ele está em forma de homem
Ronaldo: E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique
convosco para sempre;" João 14:16-quantas pessoas estão presentes nesse
texto?
F C 5. Bem verdade é que Deus e Jesus são
a mesma pessoa em forma de Espirito,mas neste contexto ele está em forma de
homem
Eliaquim: Então Jesus é espírito ? Jesus é uma pessoa
F C 5: 100%homem e 100%Deus
Ronaldo: tá ruim de matemática hein o Pai eu e o outro=2
Eliaquim: João: 10. 29. Meu Pai, que me deu, é
maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 30. Eu e o
Pai somos um. - Bíblia JFA Offline
F C 5: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho
unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida
eterna." João 3:16
Eliaquim: Veja se Deus é uma pessoa filho é uma pessoa logo este texto estar
equivocado dizendo que ele é o pai são um
Eliaquim: Ele não pode enviar ele mesmo
F C 5: Me explica o texto aurio da Biblia ?
F C 5: Vai dizer que Deus por nos amar entregou o seu filho Jesus em um madeiro
Eliaquim: Veja que temos um paradoxo de um texto ele fala que ele o pai são um
logo se dão um temos um deus dicotomico e tricotomico
Então temos que
tirar João 10 das escritura
Ronaldo: vcs sabem de quantas partes sois formados e qual a função de cada parte
do vosso ser ?dizei-me pois?se sabeis como se formam os ossos no ventre de uma
mulher,dizei pois como se forma Deus.sabeis quantos cabelos tem em vossa
cabeça?ora ,se não sabeis coisas físicas,como quereis discorrer das invisíveis
e eternas?
Eliaquim: Porém o que é mistério temos que falar. Tentar entender a trindade
ficará louco Porém se negar a trindade perderá sua salvação
Ronaldo: se é mistério,não se é conhecido.como falar daquilo que não se conhece?
F C 5: Eu acredito noque a Biblia me diz que o Pai enviou o Filho e o Filho
disse que o Pai iria enviar a terceira pessoa que é o consolador.
Eliaquim: Veja o que é paradoxo temos que ler ler ler ler pedir iluminação pra que
Deus abra nossa mente porém querer mostrar um mistério temos que falar
Isso é que é fe não
compreendo porém acredito
Ronaldo: na multidão das palavras se multiplicam as transgressões...
F C 5: Mistérios ñ são para se explicar e sim para se viver. O proprio nome ja
diz (Mistério)
Eliaquim: Porém a mesma coisa é não união hipostatica das duas natureza de Cristo
Bruno: 1 Deus criador 2 Jesus Salvador 3 Espírito Consolador é só um Deus que
se manifestou de várias maneiras Trindade é só uma palavra que Tertuliano num
momento de euforia cognitiva usou para descrever o próprio Deus a questão na
minha opinião não é elucidar a Trindade é entender o papel de Deus no processo
histórico
Eliaquim: Veja que cremos pra entender Não crer pra entender. Veja que temos uma
ideia do Deus trono na Bíblia porém os pai dá igreja desenvolveram o termo
trindade que é um termo filosófico pra entender Deus pelo olho humano porém é
um mistério um axioma porem temos só que crer
Edivaldo: Filosofia e teologia algo inseparável, o ser e o n ser ou estar com Deus
ou ser ser Deus. O logo só deixa te estar com Deus qndo se tornar Deus e depois
ele volta a estar com Deus. Volto a pergunta quem criou o mundo Deus no A.T ou
Jesus no N.Tou será os dois? Muitas pessoas defini Deus do A.T severo, duro
demais eu discordo pois Deus no A.T manda fogo, dilúvio, mata os pecadores (tá
mais p justiça) mais tb perdoa o seu povo diversas vezes e faz conserto sempre
q necessário. Jesus aparece sempre perdoando, curando e libertando( é mais amor
vamos dizer assim até pq Ele sabendo q ia sofrer e morrer por nós ) Deus e
Jesus são dois indivíduos q formam uma divindade. Deus + Jesus é = a amor +
justiça e podemos identificar isso nos 2 facilmente. Não tem como dizer q um é
bom e outro é mal pq o mal só existe qndo o bem n existe um anula o outro.
Comentário dos áudios 3 e 4
Gilson: O mundo é bom ou mal?
Paulo Macea: Depende de qual mundo a pergunta se refere ....
Gilson: O Cosmos mesmo, pode ser
Paulo Macea: Esse é bom.
Gilson: Lembro aos irmãos, a minha pergunta é
somente para interação entre nós. Pois, também tenho um ponto de vista baseado
nas palestras deste curso.
Ana Brandão: O mundo é bom, a ação do homem que é mal.
Edivaldo: O mundo n é nem mal nem bom, a luta constante entre os 2, e só será
possível afirmar se é bom ou mau q um vencer o outro. Como posso dizer q o mundo é bom onde
tem assassinatos e guerras e tanta coisa ruim porém n posso afirmar q é mal pq
tem muitos q lutam contra isso. Mas a Bíblia nos diz q o mundo é do
maligno e tb q quem é amigo do mundo é inimigo de Deus
Ou seja o mal n vai
vencer mais Deus vai tirar os bons
Luciana Luzia: Em salmo 52-7 diz assim que o homem que nao pôs a Deus por Fortaleza,
antes confiou ns abundância das riquezas, e se fortaleceu na maldade.
O mal sempre
existiu, porém a palavra manda nos tomar toda armadura de Deus, para resistir
aos dias maus .
Paulo Macea: Como assim o mal é eterno?
Eliaquim: Deus não irá acabar com o mal
Luciana Luzia: Creio eu quando ele arrebatar a sua igreja, ele acaba com o mal
Bruno: Penso diferente somos maus mas através do envolvimento do homem co. A
palavra de Deus somos justificados e estamos apitos a começar de novo e ocorre
a mortificação da carne pela vida no espírito
Até porque Jesus afirma somos maus
Paulo Macea: Blz.entendi e concordo, esse conceito é apresentado em uma excelente
pregação disponível no YouTube,"Pecado um mal eterno" .. É um dos
puritanos, muito boa...
Edivaldo: Deus criou o mundo, adão e Eva, e a serpente tava lá tb
Deus criou o mundo
é sabe como concertar
Gilson: Sou do ponto de vista que o mundo é
bom
Depois de ter criado todas as coisas com a sua
Palavra, viu Deus que era bom.
Eliaquim: Isso mesmo Deus não criou o homem mal
Veja que Adão foi bom até onde a graça de Deus
estava com ele (graça ativa ) Deus tirou sua graça ele foi po si próprio ao
precipício
Gilson: Mas dentro da filosofia de Heráclito, o mundo veio do não-ser, e o
não-ser é representado pelo mal, então o mundo é mal, Se Heráclito estivesse
certo. Daí o negativismo do conceito Heracliano, idealizado pelo gnosticismo.
Eliaquim: O pecado trouxe consequencia a natureza flora fauna porém o problema do
mundo só tem um o pecado de adao como cabeça federativa a toda humanidade
Veja que o mal é a
não graça de Deus
Paulo Macea: Visão teológica e visão filosofica ,somos livres para analisar as várias
visões, sobre este e outros assuntos , agora quanto a qual repousar a nossa fé
,acho sábio ficar sempre com a visão teológica..
Rosa: Quando realmente estivemos vivendo no amor, não existirar mais maldade
no mundo. Mais aí não existirar mais mundo. Seremos arrebatado.
Eliaquim: A forma justa como Deus lida com sua criação revela especialmente seu
caráter reto. Sua Palavra nos garante que o direito e a justiça são a base do
seu trono e Ele governa sobre tudo, sem capricho, parcialidade ou injustiça.
Sendo um Deus justo, ele ama a justiça com todo o seu ser e odeia o contrário
com um ódio perfeito | Salmos 89.14 ;Salmos 11.7; 5.5
Gilson: Mais um quesito para aprendermos
juntos irmãos. De onde surgiu ou foi formado o COSMOS ?
Gilson: Será que o mundo surgiu ou foi
formado do "Nada"
Do "EX
NIHILO" ( do nada, vazio)
Como diz o
hinduísmo
Ou tudo que vivemos é uma ilusão?
Edivaldo: Deus criou o mundo se ele criou é pq n nada existia e mais a Bíblia diz
que a terra era sem forma e vazia
Deus criou tudo
Luciana: E a bíblia e clara que Deus criou os céus, a terra e o ser humano, e
quando nascermos temos a oportunidade de desfrutar da suas linda obras.
F C 12: Ele não deixou
Gilson: "EX NIHILO " termo usado no hinduísmo, para dizer que tudo
aquilo que existe, de fato não existe. Tudo não passa de uma ilusão, do nada,
do vazio.
O logos para eles, os hindus, é o mesmo de
Heráclito, é impessoal, abstrato.
Mas o pensamento
cristão é outro. É o Logos de João, diferente, encarnado, pessoal.
"Todas as
coisas foram feitas por Ele, sem Ele nada do que foi feito se fez. "
O LOGOS É A ORIGEM
DO COSMOS, veio do Logos, foi feito por Ele, porque sem ele, nada do que foi
feito se fez.
O Logos é o centro da criação do universo.
O LOGOS SPERMATIKOS. Semente de Deus
Eliaquim: A Bíblia pode ser considerado um
logos ?
Edivaldo: Acho q não ela é a palavra de Deus e n o princípio de todas as coisas
Rosa: A paz do Senhor seja com todos. Nem tudo que nos aborrece e faz sofrer
é, um mal. Podemos observar na vida de José, quando seus irmãos o venderam, o
mal transformou em bem, José sofreu! Más chegou a governador. Tenhamos
confiança em Deus que sabe transformar a maldade em bondade. Então sigamos em
frente focando em Jesus.
Ronaldo: acho que vc tem alguma coisa perdida e pensa q achou mas não achou ainda
está perdido.
Paulo Macea: Heresias,enganos sutilezas de satanás,podem conter pequenas quantidades
de verdades...
Que encobre um
sistema de morte..
Gilson: A ORIGEM DO MAL
O mal se originou em Lúcifer
Entre os judeus antigo Satan era uma representação
do mal
Eliaquim: Jesus é chamado de Lúcifer e aí ? O que me diz
Gilson: Não disse que Jesus Lúcifer. Antes, quando digo que o mal se originou em
Lúcifer, estou dizendo que Deus não criou o mal. Deus criou Lúcifer como sendo
um anjo de luz ou portador de luz.
Eliaquim: Com qual base vc afirma isso
Satanás é Lúcifer
Gilson: q.v. Is 14, 13
Eliaquim: Então isias 14 é homem não SATAnas
Isaías: 14. 12. Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva!
como foste lançado por terra tu que prostravas as nações! 13. E tu dizias no
teu coração: Eu subirei ao céu; acima das estrelas de Deus exaltarei o meu
trono; e no monte da congregação me assentarei, nas extremidades do norte; -
Bíblia JFA Offline
Agora no latim
Quomodo cecidisti de cælo, Lucifer, qui mane
oriebaris ? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes ? 13. Qui dicebas in
corde tuo : In cælum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum ; sedebo
in monte testamenti, in lateribus aquilonis ; - Bíblia JFA Offline
Eliaquim: 2 Pedro: 1. 19. E temos ainda mais firme a palavra profética à qual bem
fazeis em estar atentos, como a uma candeia que alumia em lugar escuro, até que
o dia amanheça e a estrela da alva surja em vossos corações; - Bíblia JFA
Offline
Et habemus firmiorem propheticum sermonem, cui bene
facitis attendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco, donec dies
illucescat, et lucifer oriatur in cordibus vestris, 20. hoc primum
intellegentes quod omnis prophetia Scripturae propria interpretatione non fit;
- Bíblia JFA Offline
Gilson: Dentro da tradição cristã este Satan veio a ser o personagem de Lúcifer
Eliaquim: Isso é errôneo Gilson pois
veja no texto a transliteração do grego pó latim teve um erro. De tradução a
palavra estrela dá alva entendeu
Vou te mandar no
grego
Gilson: Para os judeus antes do cativeiro
babilônico, Satan era apenas um inimigo dos homens. Ao dar-se início ao
cativeiro, tiveram contato com os babilônicos e com os persas, e suas culturas,
com isso, ampliaram sua compreensão, que Satan não era apenas inimigo dos
homens. Mas após rebelar-se contra Deus, se tornou um inimigo de Deus e dos
homens.
Paulo Macea: O diabo também é chamado de deus ..
Se o texto de Isaias ,for interpretado como sendo o
diabo ou ao rei dá Babilônia e vemos que também se refere a Jesus é a anjos...
Não é o caso de que o termo é genérico..?
Como o termo :Deus.
Podendo ser usado em todos os casos acima
citados,sem ofender a Santidade de Deus?
Para os judeus antes do cativeiro babilônico, Satan
era apenas um inimigo dos homens. Ao dar-se início ao cativeiro, tiveram
contato com os babilônicos e com os persas, e suas culturas, com isso,
ampliaram sua compreensão, que Satan não era apenas inimigo dos homens. Mas
após rebelar-se contra Deus, se tornou um inimigo de Deus e dos homens.
Bruno: Também comumente se refere a ele como LÚCIFER. Este nome na verdade não
aparece na Bíblia, mas na tradução chamada Vulgata (Latim), em Is 14.12 é usado
referindo-se ao Rei da Babilônia. A palavra em si significa “fonte de luz”, e
trata-se do planeta Vênus (estrela da manhã, cujo brilho desaparece com o
nascer do sol). Muitos entendem que é uma referência a Satanás, e dali temos o
nome Lúcifer usado nos dias de Hoje. (Dicionário Almeida: Satanás)
20:46
Edivaldo: Mateus 10:16 Eis que vos envio como ovelhas ao
meio de lobos; portanto, sede prudentes como as serpentes e inofensivos como as
pombas.
Gilson: O Logos veio para por um fim no mundo do mal.
Segundo a palestra de número 7, dentro da
Filosofia, esse fenômeno é chamado de escatologia realizada ou idealizada.
Se trata de um mundo de pessoas, ontológica
O mundo estando no
domínio do mal, se faz necessário passar por uma PALINGENESIA ( Retorno à vida,
renascimento, regeneração).
Mas o mundo estando
no mal, o Logos de Deus não poderia entrar no mundo.
Mas, segundo a lei mosaica, o sumo sacerdote, entrar
no santuário sem antes se purificar, depois de purificado e entrado no
santuário, não podia sair para não se contaminar.
O Logos entrou no cosmos e não se contaminou,
porque ele Ele veio dentro de seu próprio tabernáculo ( q.v. Hb 9. 11). Sem
contaminação, ou seja, santo, limpo e imaculado, não feito por mãos, não desta
criação.
O Logos entrou no cosmos e não se contaminou.
Paulo Macea: 15 Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
João 17
Pergunta? Como é possível estar no Cosmo e ser
livre do mal,se concordar que o cosmo é totalmente mal?????
Diogo Fernando: ...fomos regenarados, pelo Logos?
Paulo Macea: Gilson, consegui fazer a harmonização se houver, do texto de João 17.15,Com o
que você concorda a respeito do mundo mal???
Edivaldo: O mal estar no mundo e a Bíblia diz q o mundo é do maligno e q quem é
amigo do mundo é inimigo de Deus. Mais isso n impede q exista pessoas boas
afinal a luta do bem e do mal existe só existirá um qndo o outro se retirar. Ou
seja qndo Deus busca a igreja só restará maldade na terra
Paulo Macea: Então no mundo mal existe pessoas boas?
Edivaldo: Sim
N posso dizer q só
tem pessoas boas ou só pessoas má
Eu e vc creio que somos bons embora mais o q dizer
de um assassino ou de um ladrão
Paulo Macea: Ninguém é bom, senão um, que é Deus” (Lucas 18:19).
Nós cremos na pessoa bendita de Jesus e cremos em
tudo que ele ensinou! Ao afirmar que somos bons, não estaríamos contradizendo o
senhor?
Ronaldo: 12 Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; não há ninguém
que faça o bem, não há nem um sequer".
Paulo Macea: Fomos regenerados por ser bons?
Edivaldo: N, por ser maus
Diogo Fernando: PELO, ATRAVES, O Logos, fez A AÇÃO, varao..
Edivaldo: Ou seja há pessoas boas e más sim
P ser bom tem q se buscar a bondade e a bondade estar
em Deus e n no mundo
Paulo Macea: Quem regeneração é o logos ou o
Espírito Santo?
Diogo Fernando: Deus!!!
sò vou me ater a isso
Nao sou Tao sabio pra o restante
Paulo Macea: É possível estar no Cosmo mal,e ser livre do mal , porque fomos
regenerados
Não fomos regenerados
por ser bons ,pelo contrário..
..
Somos regenerados, quando somos convencidos ,pela
pessoa do Espírito Santo,do pecado do juízo e da justiça,e nós convertemos a
Deus.
O mesmo Espírito
aplica a obra de justificação de Cristo Jesus que passa a ser a justiça nossa,
justificados em Cristo passamos a viver uma vida regenerada pela presença em
nós do Espírito de Santificação..
Diogo Fernando: Nao Tem sentido regenerar o que é Bom; logo, obviamente eramos maus!
É óbvio , porém é preciso citar ,para entender que não existe homem bom
apartado de Deus...
Ou seja nem mesmo
um homem regenerado é bom em si mesmo..
Tira Cristo entao e vamos ver o que sobra...
Homens
regenerados,sabem o quão maus são..
É lovam, a Deus
,que justifica o ímpio..
Bondade, benignida são frutos do Espírito Santo..
Se existe manifestação do bem ,nos regenerados, é
obra de Deus..
Vejo assim se eu quiser intensificar a manifestação
e presença do bem em mim, terei de morrer para mim mesmo e deixar Cristo ser
glorificado , através dá atuação do Espírito Santo...
Romanos capítulo 8
fala de três gemidos
O gemido dá criação,o gemido dos regenerados é o
gemido do Espírito Santo..
Gemidos
relacionados a presença do pecado na era das primeiras coisas em que estamos
vivendo..
Más há uma esperança no texto para aqueles que
gemem ... Mudanças futuras que completará ,o que já foi iniciado ,por aquele,
que começou a obra e é poderoso para concluir....
Milton.: De quem será a culpa...
Washington: Santo Deus!."apostasia" fé baseada em profecia de profeta e a
palavra que cura liberta e transformar o ser humano nuna pessoa boa por meio do
senhor Jesus. ....triste
Gilson: João 17. 16 "Eles não são do mundo, como também eu não sou. "
"No princípio era o Logos e o Logos estava com
Deus, e o Logos era Deus" ( Jo 1. 1)
Ora, se o Logos é desde o princípio, neste caso,
seria necessário que estivesse padecido ou sofrido muitas vezes desde a
fundação do mundo ( qv. Hb 9. 26a)
E, se o Logos estava com Deus, e o Logos era Deus.
Pode-se dizer que: "agora, porém, ao se cumprirem os tempos, se manifestou
uma vez por todas, para aniquilar, pelo sacrifício de si mesmo, o pecado.
" (qv. Hb 9.26b)
Pelo sangue de si mesmo, ou seja pelo seu próprio
sangue e para Ele mesmo, pois, "O LOGOS ERA DEUS".
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