Simpósio sobre Predestinação 1

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4. Ousai Pensar - Programa Filosofia de Fronteira

Os três enigmas da Oração (Apocalípse 8)

Lançamento do Livro Filosofia de Fronteira

Relação entre o λόγος e πάντα ῥεῖ de Heráclito

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος,

No princípio era o Logos, o Logos estava perante Deus e Deus era o Logos.

O termo grego “logos” traduz o conceito de “Palavra de Deus”, muito importante para o Antigo Testamento. Ele ensina que houve uma emanação do Poder de Deus, até a chegada do Novo Testamento, quando o próprio Deus se revela em Cristo. Para entendermos a importância desta revelação e nos transportarmos do âmbito religioso ao espiritual, devemos ir à gênese do conceito de logos. De onde vem tal doutrina sobre o poder da Palavra de Deus? Indo aos Salmos, encontramos o poeta dizendo:

Inclinar-me-ei para o teu santo templo, e louvarei o teu nome pela tua benignidade, e pela tua verdade; pois engrandeceste a tua palavra acima de todo o teu nome. Salmos 138:2

A Palavra que Deus exaltou acima de todo o nome é o Logos, e isto nos remonta às origens do termo grego, até as comunidades helênicas, entre os quais se popularizou a “doutrina do logos universal”, passando pelos cantos de Homero (sec. VIII A.C.), às especulações de Anaximandro (609 – 546 A.C.) e de Anaxímenes (585 – 528 A.C.) até às provocações de Heráclito (540 – 470 A.C.). Em Heráclito o conceito sofre uma revolução, pois deixa seu uso comum para ganhar status filosófico. A partir dele, logos é entendido como o conjunto da realidade em sua totalidade. Como visto anteriormente, o logos heracliano tem origem na arché da teogonia de Hesíodo. Tudo se inicia com o Caos, a desordem. Em seguida surge a noção de ápeiron, (a infinitude) e do pneuma (o espírito), que vem do infinito e volta a ele, embasando a doutrina do panta rei.

Tales de Mileto

Tales de Mileto é o criador [...] do problema concernente ao “princípio” (arché), ou seja, a origem de todas as coisas. O princípio é, propriamente, aquilo de que derivam e em que se resolvem todas as coisas, e aquilo que permanece imutável mesmo na várias formas que pouco a pouco assume. (REALE e ANTISERI, 1990)

Este panta rei não é semelhante a uma maresia, uma brisa suave ou água de riacho. É um Tudo Flui como Tsunami ou Terremoto, semelhante ao Vendaval e ao Tufão. Para Heráclito o panta rei é um Turbilhão, uma correnteza gigantesca. Sua metáfora do rio propõe uma correnteza veemente que arrasta tudo ao seu alcance. Tudo flui conjuntamente, o tempo todo! 

É como o passageiro na estação Sé do metrô paulistano às seis da tarde. Enquanto o transporte não chega todos se contém, para não cair na linha. Mas à chegada da composição, a turba avança e arrasta consigo todos os circunstantes. Não há voluntarismo individual. Prevalece a força da multidão. Qualquer resistência é anulada ante o ímpeto do mar humano.

Heráclito ensina que caos (desordem), kósmos (mundo), ápeiron (infinito) e pneuma (espírito) formam um conjunto de fatores que impulsionam tudo de tal maneira à mudança e as coisas são mudadas obrigatoriamente de um estado a outro, involuntariamente. Há empurrões e empuxes. Não há lugar para voluntarismos particulares. Ele concebe o logos em conjunto com o espírito infinito, empurrando o ser e o não ser de um estado a outro. É neste caudal que surge a noção de Nous (mente), para fazer uma conjugação entre o ápeiron e o pneuma. A mente é impulsionada pelo fulgor do infinito junto com o espírito, conjugando-se para impulsionar o elã da existência e o fulgor da vida. A vida é algo que fulgura, faísca, toca fogo. Ela não é um sopro que se apaga, uma brisa amena. A vida é animada com as competências do pneuma e impulsiona tudo à frente, se recusando a ficar inerte e estatizada, pois a falta de movimento é morte.

O pensamento de Heráclito está em fluxo contínuo e não encontra elenco para se expressar nem auditório para aplaudir. Mas o que consegue traduzir em metáforas é o suficiente para colocar a filosofia a trabalhar por milênios: tudo flui – panta rei. Nada é permanente, a não a ser a mudança. O kósmos está impulsionado pelo elã da vida e do espírito que vem e vai ao infinito, levando com ele tudo o que apanhou no kósmos. Mas o pneuma possui nous (mente), e é permeado pelo éter, o princípio da eternidade, a physis do ápeiron (infinito). Em metáfora, seria uma linha que se estende para sempre. Tudo flui. Tudo está correndo para arché (o princípio), o destino final.

Bergson

Bergson reconheceu a fonte da Vida, outra coisa não é, senão consciência, e consciência criadora, que extrai de si mesma tudo o que produz. Bergson diz-. "O elã de Vida de que falamos consiste numa exigência de criação. Não pode criar de modo absoluto porque encontra diante de si a matéria, ou seja, o movimento que é o inverso do seu ponto. Mas ele se apodera dessa matéria, que é a própria necessidade e tende a nela introduzir a maior soma possível de indeterminação e liberdade”.  (ABBAGNANO, 2007)

Obras Citadas

ABBAGNANO, N. Dicionário de Filosofia. 5ª. ed. São Paulo: Martins Fontes, 2007.

REALE, G.; ANTISERI, D. História da Filosofia. Antiguidade e Idade Média. 3ª. ed. São Paulo: Paulus, v. I, 1990.

Liberdade & Religiosidade

Mulher, onde estão aqueles teus acusadores? Ninguém te condenou? E ela disse: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno; vai-te, e não peques mais.

João 8:10,11

Cristo não aprisionou a mulher nem a ele mesmo. Deu-lhe liberdade para ir, livre de seus pecados e de seus acusadores. Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres! Esta é a natureza do Espírito, diferente da religião, representada por aqueles homens que a trouxeram para ser julgada e morta. Toda religiosidade prende, aprisiona, apequena, acusa, aponta e pega em pedras, mas Cristo, que é o Espírito, enfrenta os religiosos liberando-lhes a consciência para agirem como quiserem. O impacto do Espírito contra a religiosidade os levou ao chão e tiveram que ir embora sem realizar a lapidação pretendida. Mas para a acusada, o Logos diz: Vai!

A espiritualidade só pode ser autêntica em estado de liberdade, para que assim possa se expressar diante do Criador sem as amarras da religião. Sem o espírito o homem está morto e sem a liberdade o espírito não se manifesta. Ele vem do infinito para provocar a revolução, fluindo com tudo, como o rio de Heráclito. Você mergulha nele, mas ele não para seu fluxo por sua causa. Ao sair dele, você está mudado, mas o espírito não. Nas palavras de Cristo:

O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.     

João 3:8

Quem nascer do espírito também será como o espírito! Irá e virá sem ninguém poder prendê-lo. Virá do infinito ao infinito! Isto é incompreensível, como disse Origines, para quem [o espírito] não pode ser categorizado como “infinito”, pois o infinito não se presta a ser conhecido. Se for infinito, significa que Ele não conhece a si mesmo. Por definição, o ápeiron se estende infinitamente à frente da possibilidade de ser conhecido, impedindo [o espírito] de conhecer seu fim, portanto, sendo maior que [o espírito]. Se o infinito é maior que [o espírito], [o espírito] é finito e não pode ser [espírito]. Esta lógica de Orígines propõe uma aporia, um raciocínio circular que não permite ir além dele mesmo. Mas a filosofia cristã não procurar eliminar a contradição. Muito ao contrário, faz dela o fio de prata de sua costura teológica.

Princípios de Espiritualidade e de Religiosidade

Mas, o que é, e como é, esse numinoso em si, objetivo, sentido fora de mim? Como ele é irracional, ou seja, não pode ser explicitado em conceitos, somente poderá ser indicado pela reação especial de sentimento desencadeado na psique: “Sua natureza é do tipo que arrebata e move uma psique humana com tal e tal sentimento”. Esse sentimento específico precisou tentar sugerir pela descrição de sentimentos afins correspondentes ou contrastantes.  (OTTO, 2007)

Afrodite

Os gregos elaboraram uma ideia numinosa do mundo espiritual. Através de seus mitos, podemos entender a espiritualidade como primordial sobre tudo. A Psique, por exemplo, é irmã gêmea de outras duas desconhecidas. Isto nos faz pensar na lenda das almas gêmeas, das pessoas que se entranham em relações siamesas e não conseguem se desprender jamais, ou vivem em constante inveja uma da outra, pois Psique é a mais bela das irmãs. Sua beleza ameaça Afrodite e incita a inveja da deusa, criando uma trama que torna Psique uma prisioneira no paraíso de Eros, o deus do amor. Mas Eros não faz o mesmo com o pneuma (o espírito). Há um dualismo entre alma e espírito, sendo que a primeira cai e se conforma com os confortos do amor, mas o espírito é augusto e não se relaciona com o Eros. 

O Pneuma se relaciona com nous (a mente), com o ápeiron (infinito) e o éter. Suas categorias relacionais exigem eternidade, infinitude e mentoração. O espírito vem do infinito e se lança ao infinito, animado pelo éter, aquele elemento etéreo imortalizador, propulsor da vida eterna, aquela que se completa em si mesma. O pneuma é infinito e impõe ao humano o dever de escolher a numinosidade do éter ou a opacidade da existência religiosa psíquica.

A numinosidade é um Intensitätfaktor. Corresponde à intensidade com a qual uma representação apodera-se do consciente e faz sentido para ele. Ela é, portanto sinal de um fenômeno energético. Um símbolo que tem a capacidade de animar a vida e arrastá-la, por que transforma uma energia psíquica inconsciente em experiência. (ELIE, 1985)

A religiosidade pode até possuir uma engenharia com aparência espiritual, mas todo seu programa tem prazo de validade e espira antes da data. Ela nunca toca no pneuma e jamais produz espiritualidade autêntica. Está sempre devendo e produzindo mais dívidas para com seus seguidores. Sua aura de insatisfação cria ramificações intermináveis entre os religiosos, dispersos em milhares de seguimentos e seitas. Ela não possui atrativos imutáveis e convincentes ao espírito, por isso, o mantém fora de seu esquema.

O espírito impõe uma dinâmica de transformação à religiosidade semelhante ao panta rei de Heráclito. Tudo flui violentamente! Ele quer inconformidade, desprendimento, fluxo, avanço, liberdade, amplitude e infinitude. Não reconhece fronteiras! Ele se apresenta como “ar, vento, hálito”, algo que desconhece limites e se mostra onipresente, desafiando até o conceito de “vácuo”. O espírito habita na imensidão do infinito e não se permite engaiolar em uma religião, como fizeram ao gênio da lâmpada de Alladim. Estamos filosofando com as ideias gregas, mas o ideário é cristão, pois estão implícitos na mensagem do Evangelho.

ὁ δὲ Κύριος τὸ Πνεῦμά ἐστιν · οὗ δὲ τὸ Πνεῦμα Κυρίου, ἐλευθερία. 

O Senhor é o Espírito e, onde está o Espírito do Senhor, ali há liberdade. 

2 Coríntios 3:17

O exemplo maior está em Cristo, o Logos que entra no mundo em carne humana, mas se mantém livre o tempo todo, ao ponto de afirmar que “Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres”. (João 8:36), e dá mostras disto no episódio em que livrou a mulher adúltera de seus acusadores e de seus pecados, dizendo-lhe:

Mulher, onde estão aqueles teus acusadores? Ninguém te condenou? E ela disse: Ninguém, Senhor. E disse-lhe Jesus: Nem eu também te condeno; vai-te, e não peques mais. João 8:10,11

Obras Citadas

ELIE, H. G. Jung. São Paulo: Summus, 1985.

OTTO, R. O Sagrado. São Leopoldo: Sinodal, 2007.

Metodologia de Heráclito aplicada ao Novo Testamento

Καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· θεὸς ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήφθη ἐν δόξῃ.

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. I Timóteo 3.16

Por que o logos teria que assumir, justamente, a carne humana? Não poderia Deus agir à distância, direto da eternidade? Por que não agiu do céu na terra? Sendo Todo Poderoso, poderia estalar os dedos e terminar com o mal no mundo sem causar dano a nada que fosse bom. Mas o Evangelho apresenta o Logos de Deus assumindo o empobrecimento da carne, a vergonha de uma cruz e a redução dos mortais. Qual a lógica da encarnação? Para quê este absurdo divino? Onde ficou sua onipotência? Sua transcendência? Sua imensurabilidade? Sua inacessibilidade?

Na mentalidade dos gregos os deuses mantinham-se fora da vida humana. Viviam no Olimpo, e quando adentravam ao mundo dos mortais, agiam inescrupulosamente, sem contato real com os homens. Esta era a lógica da religião! A encarnação de um deus jamais foi pensada na mitologia antiga. O mais próximo que chegaram destra ideia, era o nascimento de um semideus, por união entre uma divindade e um humano, mas a encarnação de Zeus, passando pelo ventre de uma mulher mortal e o rebaixamento ao nível dos fracos mortais? Nunca se aventou esta hipótese!

Nietzsche

Nietzsche expõe claramente em suas obras esse conflito e esse distanciamento entre homens, deuses e natureza, dois mundos artísticos e antagônicos que uniam homem e natureza, cada um em seu mundo, um de sonhos e de beleza onírica, outro de uma profunda realidade. No entanto um deles havia morrido para o mundo. (GRAMA, 2016)

Ao adentrar pelo caminho da filosofia, o cristão se depara com a contradição flagrante entre o pensamento religioso e o Evangelho. Os apóstolos utilizaram arquétipos da filosofia grega, mas por uma metodologia de contradição aos modelos das lógicas mitológicas, pré-socráticas e platonistas. Ainda que se utilize do polemiscismo, como fez Heráclito, acaba por distanciar-se dele, inaugurando a lógica cristã. A polêmica é a chave mestra para se filosofar, e quem tenta anular o contraditório, compromete sua missão. Somente na tensão entre os polos e as contradições polêmicas se pode pensar filosoficamente. “Kant entendeu por “uso Polêmico da razão" a defesa de seus enunciados contra as negações dogmáticas” (ABBAGNANO, 2007). É preciso manter o finito e o infinito, o ser e o não ser, o presente e o devir, aceitando que tudo está em constante fluxo de mudanças, com nada permanecendo imóvel, pois “tudo flui” – panta rei.   

Para os cristãos, a filosofia serve como provocadora de mudanças extremas. Tenha-se em mente, que nosso objetivo em filosofar é encontrar um extrato de espiritualidade acima do fenômeno religioso e mítico. Pela fórmula de Parmênides, devemos optar: espiritualidade ou religiosidade? Mas como decidir isto em estado de imaturidade existencial? Geralmente sacrificamos o espírito e ficamos com a religião. Se optarmos pela espiritualidade, nos defrontaremos com o infinito e nos veremos perdidos em meio à eternidade, ao etéreo, ao pneuma e ao indescritível. O espírito exige o exercício pleno da liberdade, pois é tangido pelo éter e pelo ápeiron, conjugando-se com a psique (a alma). O mundo aerado do espírito não suporta o aprisionamento que os sistemas provocam.

Nas traduções portuguesas da Bíblia, “espírito” representa o heb. ruah e o grego pneuma. A palavra encontra-se 378 vezes no AT hebr. e ainda 11 vezes na parte aramaica do livro de Daniel. [...] Na Septuaginta, pneuma traduz 264 vezes o ruah em parte [indicando] a vida espiritual de uma pessoa. (BAUER, 1994)

Obras Citadas

ABBAGNANO, N. Dicionário de Filosofia. 5ª. ed. São Paulo: Martins Fontes, 2007.

BAUER, J. B. Dicionário Bíblico-Teológico. São Paulo: Loyola, 1994.

GRAMA, S. N. A Morte dos Deuses. Revista Filosofia. Disponivel em: <http://filosofia.uol.com.br/filosofia/ideologia-sabedoria/41/artigo292198-2.asp>. Acesso em: 15 Dezembro 2016.

Relação entre os Mítos e o Evangelho de João

Segundo Hesíodo, o Caos é o ser primordial e dele surgem todas as coisas do kósmos e que estão organizadas segundo sua própria physis (natureza). Nós traduzirmos Caos por confusão e desordem e, com isso, afirmamos um paradoxo, haja em vista que o kósmos é ordeiro e não desorganizado. De Caos vem a ideia do ápeiron, o infinito que se estende em todas as direções gerando todos os deuses, como Eros, o mais belo de todos; Gaia (a terra); Tártaro, o tenebroso; Nix, a noite e Eter, irmã de Hemera, o dia. Éter nos trará o conceito de eternidade, como um deus que gera as coisas eternas, e não podem deixar de existir. (Não podemos confundir este conceito com a ideia ensinada pelos teólogos cristãos). Para os gregos, eternidade é o estado natural do kósmos (o mundo), já que surge do infinito e gira circularmente até o infinito, eternamente... Assim é, por que todas as coisas são feitar de éter, inclusive, o πνεῦμα (pneuma / espírito), o ar, que dará origem ao conceito de Ψυχή (psique / alma), também feita de éter, imortal, que não pode deixar de existir. Ambas (pneuma e psique) possuem a physis (natureza) da eternidade.

Padovani e Castagnola afirmam que pelo fato de ser uma religião, uma sabedoria, o cristianismo pressupõe uma específica concepção do mundo e da vida, o que é um fator de integração com a filosofia, além de implicar uma elucidação e sistematização racional do próprio conteúdo sobrenatural da Revelação, mediante uma disciplina específica, que é a teologia dogmática. O teísmo herdado dos hebreus, por exemplo, não tem uma justificativa racional, como em Aristóteles, e é da grande tradição especulativa grega que o pensamento cristão tomará essa justificativa.  (ATAIDE, 2009)

A riqueza do Evangelho nos leva aos arcanos da filosofia grega, pois o Logos cristão tem seus primórdios no logos helênico. Antes de João os pré-socráticos trabalharam a conceituação em termos filosóficos, permitindo que a antítese surgisse primeiro que a tese. O logos de Heráclito vem do ápeiron de Anaximandro, e seu ápeiron vem do Caos de Hesíodo, que dá origem a éter, donde surge o pneuma, o ar, o vento, o hálito, a alma, aquilo que anima e vivifica, dando sinais de vida. Os saltos conceituais se agigantam de um ao outro, e quando vem para o Evangelho ganham o revestimento da sabedoria cristã, presente em o Novo Testamento pela autoridade dos apóstolos de Jesus Cristo. Os filósofos cristãos se veem com um riquíssimo material de investigação, tendo como base os arquétipos dos filósofos gregos: o pneuma vindo do éter, surgindo do ápeiron se parece com o Espírito vindo eternamente de Deus.

ÉTER.  Este termo, que Empédocles usou como equivalente a ar e Anaxágoras como equivalente a fogo, foi empregado por Aristóteles para indicar a substância que compõe os céus e que, por não ser gerada, por ser incorruptível e inalterável, distingue-se dos quatro elementos que constituem as coisas sublunares. Aristóteles atribui o uso desse termo, que considera o mais adequado para indicar os céus como sede da divindade, a uma tradição muito antiga: "Os homens, querendo indicar que o primeiro corpo é algo diferente da terra, do fogo, do ar e da água, chamaram a região superior pelo nome de Éter, pelo fato de 'sempre correr' para a eternidade do tempo”. (ABBAGNANO, 2007)

Anaximandro fala em ápeiron. Anaxímenes fala em pneuma. Ambos conjugam a ideia do espírito infinito, portanto, um ar que sopra eternamente desde sempre e para sempre não podendo jamais deixar de se movimentar e que movimenta todas as coisas. Esta herança vem a Heráclito, que poderia tratar estes conceitos seguindo a metodologia de Parmênides (540-485 A.C), eliminando a contradição dos contrários, ou aceitando a polêmica como método de pensamento. Parmênides queria por um fim ao caos, pelo método da não-contradição e pelo princípio de identidade. Em sua filosofia, “o ser e o não ser formam uma antítese inconciliável”. Não podemos dizer que o ser é o não ser ou que o não ser é o ser. Sua lógica impõe o princípio da não-contradição.

Parmênides

Junto com o princípio da identidade, Parmênides também afirmou outro principio lógico: o princípio da não contradição, ou, como alguns preferem chamar, o princípio da contradição. O que esse princípio afirma? Quem ninguém pode pensar a identidade dos contrários. Algo que nega a si mesmo se autodestrói, desparece, deixa de existir. Não é possível pensar algo que é, ao mesmo tempo, o contrário de si mesmo.  (MADUREIRA, 2008)

Heráclito

Parmênides é um lógico! Ele dizia que não podemos afirmar e negar a mesma coisa. Ou afirmamos ou negamos. Já Heráclito afirmava o oposto. Dizia que as coisas possuem dois polos, contraditórios e verdadeiros, inseparáveis e necessários, que são e não são ao mesmo tempo. O culpado é vitima e a vítima é culpada. Com esta “lógica” estabelecemos a polêmica, ou seja, sustentamos os dois polos ao mesmo tempo, conferindo validade aos dois lados contraditórios de uma questão.

A lógica de Parmênides exclui a contradição, mas a de Heráclito mantém. E João utiliza-se do método heracliano para apresentar o Logos, contraponto arché (princípio) com Logos (Palavra) e Theós (Deus). Faz os trocadilhos dos verbos “era” com “estava”, demonstrando que Jesus possuía entidade (era o Logos), autenticidade (estava com Deus) e identidade (era Deus). João polemizou afirmando que o Logos possui identidade divina. Isto é contraditório, afinal, Deus não pode ser identificado com o logos ou com qualquer outra manifestação do visível ou invisível. Os muçulmanos entenderam isto, assim, repudiam qualquer aproximação entre Deus e a criação. Qualquer sinal de identificação constitui-se em idolatria (shirk). A polêmica do Evangelho aumenta ainda mais ao dizer que “o logos se fez carne”. Isto era impensável aos gregos! O logos universal não pode se particularizar em um único ser. Não pode diminuir sua infinitude em um corpo finito, pois a carne não suporta o logos. Mas a fé cristã assume a contradição como metodologia para sua base doutrinária.

Obras Citadas

ABBAGNANO, N. Dicionário de Filosofia. 5ª. ed. São Paulo: Martins Fontes, 2007.

ATAÍDE, G. Filosofia grega e teologia cristã. Perfeição, 2009. Disponivel em: <http://glauberataide.blogspot.com.br/2009/04/filosofia-grega-e-teologia-crista.html>. Acesso em: 15 Dezembro 2016.

MADUREIRA, J. Curso Vida Nova de Teologia Básica. São Paulo: Vida Nova, 2008.

A polêmica sobre a infinitude de Deus

     

Art. 1 — Se Deus é infinito.

O primeiro discute-se assim. — Parece que Deus não é infinito. 

1. — Pois, todo infinito é imperfeito, porque implica as características de parte e de matéria, como diz Aristóteles. Ora, Deus é perfeitíssimo. Logo, não é infinito. 

2. Demais. — Segundo o Filósofo, finito e infinito se referem à quantidade. Ora, Deus, não sendo corpo, não tem quantidade, como já se demonstrou. Logo, não é infinito.

3. Demais. — O que está em um lugar porque não está em outro é localmente finito; e, portanto, de substância finita também há de ser o que é uma coisa, por não ser outra. Ora, Deus é o que é e não outro ser, pois não é pedra, nem madeira. Logo, não é de substância infinita. (AQUINO, 2016)

Por definição, o ápeiron se estende infinitamente à frente da possibilidade de ser conhecido, impedindo Deus de conhecer seu fim, portanto, sendo maior que Deus. Se o infinito é maior que Deus, Deus é finito e não pode ser Deus. Esta lógica propõe uma aporia, um raciocínio circular que não permite ir além dele mesmo. O contraponto ao ápeiron seria πέρας (peras), ou seja, limite, fronteira, fim. Se aplicarmos πέρας a Deus, estamos limitando-o. Se aplicarmos ἄπειρον, entramos em aporia e ficamos em círculos.

APORIA. Esse termo é usado no sentido de dúvida racional, isto é, de dificuldade inerente a um raciocínio, e não no de estado subjetivo de incerteza. É, portanto, a dúvida objetiva, a dificuldade efetiva de um raciocínio ou da conclusão a que leva um raciocínio. P. ex., "As A. de Zenão de Eléia sobre o

movimento".  (ABBAGNANO, 2007)

Deus só pode ser Deus se ele conhecer a si mesmo. Só pode ser conhecido aquilo que possui limites. Deus é Deus por que conhece tudo sobre todas as coisas, inclusive, a si mesmo. Mas ao conhecer-se a si mesmo, Deus se limita, portanto, não é infinito. Se for finito não pode ser Deus, pois Deus não pode ser limitado por nada, nem mesmo pelo infinito. Se Deus conhece o infinito, significa que o infinito não existe, portanto, tudo é finito, inclusive Deus.  

           

O infinito, quando aplicado a Deus, nos leva ao ateísmo, já que não o infinito é maior que Deus sem ser Deus, logo, Deus não existe. Este é o poder que o pensamento filosófico produz no raciocínio humano, e contrasta com o senso comum, ou seja, aquela opinião generalizada entre o povo acrítico.

SENSO COMUM. Aristóteles designou com esta expressão a capacidade geral de sentir, à qual atribuiu duas funções: 1- constituir a consciência da sensação, que é o "sentir o sentir", porquanto tal consciência não pode pertencer a um órgão especial do sentido, como, p. ex., à visão ou ao tato. 2- perceber as determinações sensíveis comuns a vários sentido, como o movimento, o repouso, o aspecto, o tamanho, o número e a unidade. Essa noção foi admitida também pelos estoicos, que atribuíam ao S. comum as mesmas funções. Retomada por Avicena, passou para a escolástica medieval e mais tarde também foi comumente aceita por todos os aristotélicos e pelos escritores que se inspiraram de algum modo na psicologia aristotélica.  (ABBAGNANO, 2007)

O senso comum não se presta a depurar o pensamento de suas contradições. É simplista, baseando-se em afirmações arbitrárias e não se preocupa com o irracionalismo de suas proposições. Se levarmos o senso comum e suas “verdades” até as últimas consequências, ficaremos rodeando o círculo vicioso das aporias, nunca avançando para além deste senso. Tomás de Aquino nos grita aos ouvidos contra o doxa do infinito, chamando-nos para um refinamento teológico-filosófico além do senso comum da cristandade.

Mas o conceito de infinito não surgiu em Aquino, e sim, entre os pré-socráticos, tendo em Anaximandro (610-547 A.C) um realce filosófico. Nele o ápeiron se manifesta de forma primordial, como ar e água, depois se transmutando em elementos mais sólidos. Depois dele temos Heráclito com sua metodologia de polemizar o ser e não ser de todas as coisas. Sua doutrina do logos é uma evolução do ápeiron, pois surge do indefinido, e nos remonta até Hesíodo (séc. VIII A.C.), o autor da teogonia e a origem dos deuses.

Obras Citadas

ABBAGNANO, N. Dicionário de Filosofia. 5ª. ed. São Paulo: Martins Fontes, 2007.

AQUINO, T. D. Permanência Internet. Permanênica, 2016. Disponivel em: <http://permanencia.org.br/drupal/node/179>. Acesso em: 13 dezembro 2016.

I Fórum de Filosofia Cristã - A Origem do Mal

16 de dezembro de 2016

⁠⁠Abertura do fórum. II módulo O problema do mal

Interaja com os estudantes de filosofia acerca da existência pessoal do diabo. Toda a discussão será lida por min.

Depois, estarei e publicarei no blog do curso.

⁠⁠⁠⁠

A pontuação se dará por três critérios:

Interação Domínio do assunto Citação dos áudios

Certificados Diamante Ouro Prata Ferro⁠⁠⁠⁠

Cristina: ⁠⁠⁠Segundo o Padre Santo Agostinho: "O Mal é a ausência do Bem. Quando o Bem se ausenta por alguma razão: por covardia, ou porque foi vencido, ou porque abandonou o combate, o Mal surge para preencher as lacunas deixadas pelo Bem e, portanto, é um oportunista que mantém sua existência através da covardia do Bem.”.

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠Paulo já diz isso o bem que eu quero não faço mais o mal quando percebo já fiz. ⁠⁠⁠Mas a problemática da questão é ótima mas não é fácil

⁠⁠⁠⁠

Cristina: ⁠⁠⁠Verdade, pra entrar em contradição é bem fácil.

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠Mas se pensarmos bem somos um contradição pelo menos na personalidade

Alex: ⁠⁠⁠Quando a pessoa estiver fazendo o bem, não tem tempo do mal, por tem pessoas faz tanto mal, elas são egoísta também...

⁠⁠⁠Cristina: ⁠⁠⁠Será que há uma ausência do Bem muito grande em nós para que o Mal seja praticado até mesmo sem perceber como diz Paulo?

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠Penso que o bem humano e relativo fazemos o bem para quem gostamos e não para os nossos inimigos mais o bem divino começa ao contrário Deus amou esse mundo mal e espera que seus discípulos façam a mesma coisa

⁠⁠⁠⁠

Washington: ⁠⁠⁠O mal na vida do ser humano, apenas dormi um sono bem leve, basta o desperta da velha criatura, para que o DNA, da velha criatura contamina o novo ser.

⁠⁠⁠⁠

Luciana: ⁠⁠⁠Penso eu que quando deixamos de praticar o bem, seja ele em pensamento ou obras o mal entrar na casa vazia.

⁠⁠⁠⁠

Erica: ⁠⁠⁠O mal é competidor com o bem... corremos p fazer o bem ai na sequência fazemos tbm o mal

⁠⁠⁠⁠

Rosa: ⁠⁠⁠Quando pensamos em estar fazendo o bem, e o mal fazemos sem percebemos, o mal não está em nós. Quando friamente arquitetamos algo que venha de qualquer forma ferir alguém, aí está a maldade.

⁠⁠⁠⁠

Cristina: ⁠⁠⁠O Mal seria então a conscientização de ser nocivo ao próximo através de alguma ação?

⁠⁠⁠⁠

Rosa: ⁠⁠⁠Quando deixamos de fazer o bem, o bem se retrai e o mal entra em ação.

⁠⁠⁠⁠

Cristina: ⁠⁠⁠O prejuízo ao próximo de forma arquitetada também faz parte do Mal, mas creio que seja bem mais complexo do que isso. E quanto ao dano que praticamos contra nós mesmos? E as coisas ruins que fazemos muitas vezes sem querer ou sem ter noção naquele momento? Acho que eu vou é ouvir novamente alguns áudios, porque eu não quero falar baseado em minha opinião, ainda mais sendo um assunto novo. Mas acredito que para conseguir definir melhor o Mal, tenho saber também o que é o Bem, isso em todos os parâmetros.

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Deus por causa de seus atributos é impossível ser mal. ⁠⁠⁠Já os seres criados como os anjos e os homens, não possuindo em si mesmo atributos como santidade, justiça, bondade e amor, se aceitos como possuidores de Livre árbitro, Mal e bem será uma questão de escolha. Assim, Lúcifer, se torna diabo Por escolha pessoal. Não foi criado para Ser se tornou, por não guardar sua posição original e almejar a posição de Deus...

⁠⁠⁠⁠

Lucas Witor: ⁠⁠Para entendemos o problema do mal precisou volta ao começo, ou seja, sua origem ,segundo a literatura judaica encontrada no antigo testamenta o mal era manifestado na se pente ,no grande dragão vermelho com sete cabeças e dez chifres o diabo. Lógico que há outras noções sobre o mal tem os dualistas, os monoteístas. Nas cartas de Paulo vemos que para o ser humano, que já está corrompido por causa do pecado de Adão, só pode resistir o "logos" do diabo com o Logos de Deus que é Jesus Cristo.

⁠⁠⁠

 Ana Brandão: ⁠⁠⁠Acredito que o mal começou a existir desde quando o diabo quis se tornar igual a Deus, e Deus o lançou pra fora do céu. Logo veio a queda do homem desobedecendo à ordem de Deus. Então todo ser humano nasceu destituído de Deus e com a natureza do pecado. Mais Deus enviou Jesus para que possamos resistir o logo do diabo e todas as obras do mal serem desfeito com o logo de Deus que é Jesus.

⁠⁠⁠⁠

Washington: ⁠⁠⁠A existência do mal na vida do ser humano do início quando a serpente já corrompida pela maldosa de seu, (veneno para contaminar Adão e Eva), dai segui o crescimento do mal na vida do ser humano. Cada fez que uma pessoa alimenta o desejo do mal impulsionado “pelo mal conhecido como diabo”. dificilmente conseguirá ser libertará ser não permitir que o logos de Deus venha libertará.o maior conflito da história humana e consegue lidar com as raízes do mal em sua própria vida.o pecado as obras da carne as destruições.desde que Adão e Eva, deixaram o mal vínculos..agora o ser humano tem que lida em sua própria vida com o mal...Paulo diz o bem que eu. Quero. Fazer esse eu não faço mal o mal esse eu faço. ...a má abita na vida do ser humano. por meio do DNA de Adão. ... só por meio do logos de Deus para controla a velha criatura

⁠⁠⁠⁠

Fábio: ⁠⁠⁠Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie. Efésios 2:8, nove

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

Milton.:  Penso que esse ser, não sabe se empirista ou racional, conhecido também pelo nome de diabo,seja o maior rival da humanidade,ignora-lo talvez seja já está sobre seu domínio. Quando ouço que ele é um agente do mal, soa-me até “heroico”, se não fosse trágico. Fico a pensar se fosse possível pensar como Heráclito, que diz que: o ser é aquilo enquanto é. E o não ser é aquilo enquanto não é talvez me senti-se mais a vontade mais percebe que minha natureza já foi mordida por essa “cobra cega" como diz nosso professor. Sendo assim vivo autorizando sua presença esporadicamente em minha vida... quase desânimo,mais leio o escritor aos romanos me alertando que,essa serpente que já desceu o rio da derrota,as vezes nada contra a correnteza,e nos morde outra vez,e eu faço o que já sei que não devo mais fazer... Seria o fim, se não tivesse mais nada a se fazer, porem como um rato sendo caçado por essa serpente, eu corre para o alto, e é muito difícil correr para o alto, mesmo assim desesperado eu vou, e quando estou quase sucumbindo nas garras dessa serpente, encontro o logos do amor, onde me escondo o tempo que for preciso. Aí observo que o também conhecido como enganador,foi enganado e perdeu sua presa. Aí me conscientizo que meu copo continua meio cheio e que enquanto me manter ao lado do logos da vida, jamais perderá a guerra no final do caminho. Sei que ainda estou no tirocínio desse curso, e já fui alertado sabiamente em me manter firme sem querer resposta apressadas de perguntas que ainda nem foram feitas, a manter minha mente no sentido latitudinário do absorver as gotas do conhecimento, destiladas pelo professor... Novamente perdoem minha arrogância em escrever a vocês.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠ Logos, grafia grega O Logos (em grego λόγος, palavra), no grego, significava inicialmente a palavra escrita ou o falada Verbo. Mas a partir de filósofos gregos como Heráclito passou a ter um significado mais amplo. Logos passa a ser um conceito filosófico traduzido como razão, tanto como a capacidade de racionalização individual ou como um princípio cósmico da Verdade e da Beleza. Logos sintetiza vários significados que, em português, estão separados, mas unidos em grego. Vem do verbo lego (no infinitivo: leguem) que significa: (1) colher, contar, enumerar, calcular, escolher, ordenar, reunir; (2) narrar, pronunciar, proferir, falar, dizer, declarar, anunciar, nomear claramente, discutir; (3) pensar, refletir; (4) querer dizer, significar, falar como orador, contar; (5) ler em voz alta, recitar, fazer dizer. Logos é: palavra; o que se diz; sentença; exemplo; conversa; assunto da discussão; pensar; inteligência; razão; faculdade de raciocinar; fundamento; causa; princípio; motivo; razão de alguma coisa; argumento; exercício da razão, juízo ou julgamento; bom senso; explicação; narrativa; estudos; valor atribuído a alguma coisa; razão íntima de alguma coisa; justificação; analogia. Enfim, logos reúne numa só palavra quatro sentidos principais: (1) linguagem; (2) pensamento ou razão; (3) norma ou regra; (4) ser ou realidade íntima de alguma coisa. – Lygia, que é usado como segundo elemento de várias palavras compostas indica: conhecimento de explicação racional de estudo de. O logos dá a razão, o sentido, o valor, a causa, o fundamento de alguma coisa, o ser da coisa. É também a razão conhecendo as coisas, pensando os seres, a linguagem que diz ou profere as coisas, dizendo o sentido ou o significado delas. Na teologia cristã o conceito filosófico do Logos viria a ser adaptado no Evangelho de João, o evangelista se refere a Jesus Cristo como o Logos, isto é, a Palavra: "No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus, e a Palavra é Deus" João 1:1 (εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος) (Há traduções do Evangelho em que Logos é o "Verbo"). O Logos também pode ser visto como o "Motivo" de todas as coisas, sendo a causa que explica o anseio existencial humano tão discutido pela filosofia. Para muitos cristãos, a vida da pessoa que se tornou conhecida como Jesus Cristo não começou aqui na terra. Segundo essa compreensão, Ele mesmo teria falado da sua vida celeste pré-humana (Jô 03h13min; 06h38min, 62; 08h23min, 42, 58). De acordo com uma compreensão corrente entre os cristãos, o livro João 1:1, dois fornece o nome celeste daquele que se tornou Jesus, dizendo: “No princípio era o Verbo Logos], no princípio era o Verbo e o Verbo estava com Deus. Ele estava no princípio com Deus.”

⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠Aprendemos que "Memra" para os judeus é a Palavra. E também no grego a Palavra é o "Logos". A diferença entre ambos está no sentido que se aplicam ou que se entendem. ⁠⁠⁠Memra está ligada ao dogma, ao strictu sensu. E o logos dos gregos ao latitudinarismo, latu sensu. ⁠O Logos é a palavra de Deus de forma universal, e não de forma estrita, como é o pensamento dogmático.

⁠⁠⁠⁠⁠O dogma não tem forças suficientes para barrar ou vencer o mal. Por isso o Logos não se restringe ao dogmatismo. O Logos vem do infinito, não há barreiras, empecilhos ou fronteiras para Ele. O Logos citado por João transcende o Memra do Judaísmo e ao logos do gnosticismo.

⁠⁠⁠⁠Para entrar ou vivermos no Espírito, é necessário passar por fenômeno chamado de ICONOCLASTIA=QUEBRA DE ÍDOLOS.

⁠⁠⁠⁠Se desprender das cercas e das amarras da religião, da idolatria, do próprio dogmatismo e de crenças em deuses inexistentes.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Pq o espírito é simbolizado pelo AR. E não fronteiras para AR, não existem cordas, nem cercas para impedi-lo.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠O pneuma é livre

⁠⁠⁠⁠Se o pneuma é livre, quem está no Pneuma também é livre! Glória a Deus!

⁠⁠⁠⁠Edivaldo: ⁠⁠⁠Sobre a palestra um e dois Dogma é como se fosse um cercado limitando nosso pensamento, muitas das vezes o q aprendemos n questionamos apenas aceitamos mais nesse curso aprendemos ir além como abrir um buraco na cerca sair e explorar, como dito no áudio céu n tem semáforos somos livres voar em todas as direções e isso eleva nossa espiritualidade e ser menos religioso. Quem é o criador Deus como diz o A.T ou Jesus como diz o N.T? Deus e Jesus são partes de um só indivíduo e mais tarde formaria a trindade somando o espírito santo. Muitas vezes criamos ídolos p tenta conhecer a Deus e isso atrapalha encher gamos a vdd e precisamos quebrar esses ídolos p chegarmos mais perto de Deus. Em breve volto com a reflexão do áudio três e quatro

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠O Apóstolo Paulo diz aos Gálatas 5.1a “Para liberdade foi que Cristo nos libertou”. Para viver na liberdade do Pneuma foi que Cristo nos libertou de todo tipo de escravidão!

⁠⁠⁠"No princípio era o Logos, e o Logos estava com Deus, e o era Deus". ⁠Quando diz que "era”, e depois "estava". Ouve uma transição do “não ser" para o "ser"

⁠⁠⁠⁠Só que esse pensamento de Heráclito tem parte no Hinduísmo, onde o NÃO SER é figurado como o Mal. E o SER figurado como o Bem.

⁠⁠⁠⁠⁠Formando uma dualidade ética. Entre o bem e o mal

⁠⁠⁠⁠Segundo Santo Agostinho, o bem ocupa todo o espaço no cosmos, mas quando o se retrai, ou se afasta, ou se acovarda, deixando um espaço vazio, o mal vem e se apodera

⁠⁠⁠⁠Lembrando que esse pensamento de Agostinho pode ter vindo do Maniqueísmo, doutrina baseada no zoroastrismo.

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠Deus e Jesus são partes de um só indivíduo e mais tarde formaria a trindade somando o espírito santo. De onde saiu essa conclusão? Baseado em qual premissa irmãos?

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠Trindade, termo usado pela primeira vez por Tertuliano, com base em várias referências bíblicas, mas a principal está registrada em I JOÃO 5. 7 "Pois há três que dão testemunho no céu: o Pai, a Palavra e o Espírito Santo; e estes três são um. "

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠ok.trindade...Tertuliano...tudo bonitinho. Deixa eu me esforçar para entender...(é difícil pra mim):

⁠⁠⁠⁠Deus,ok.

⁠⁠⁠⁠⁠Jesus,ok

ESpera! tá faltando o Espírito!

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ahhh!numesquenta,ele chega depois ,e aí tudo se completa!!!!

⁠⁠⁠⁠numintindi?

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Alguém consegue provar nas escrituras a trindade

⁠⁠⁠⁠

 Ronaldo: ⁠⁠⁠é simplesDeus e Jesus são partes de um só individuo,e....MAIS TARDE???????

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠mais tarde será Deus completo???????

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠"E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;" João 14:16

⁠⁠⁠⁠"O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós." João 14:17

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Então esse versículo vc dá o xeque sobre a trindade ? Que fala de dualidade

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠isso explica á chegada posterior do Espírto á trindade?

⁠⁠⁠⁠F C 5: ⁠⁠⁠O filho esta dizendo que o pai vai enviar o consolador que se forma a trindade

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Porém ele dizer que ele é o pai somos 1

⁠⁠⁠⁠Então esse versículo vc dá o xeque sobre a trindade ? Que fala de dualidade⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠"O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós." João 14:17.Aqui o filho está falando do envio á terra ,e não de eternidade.ora pois pois!

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠Bem verdade é que Deus e Jesus são a mesma pessoa em forma de Espirito,mas neste contexto ele está em forma de homem

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;" João 14:16-quantas pessoas estão presentes nesse texto?

⁠⁠⁠⁠

F C 5. Bem verdade é que Deus e Jesus são a mesma pessoa em forma de Espirito,mas neste contexto ele está em forma de homem⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Então Jesus é espírito ? Jesus é uma pessoa

⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠100%homem e 100%Deus

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠tá ruim de matemática hein o Pai eu e o outro=2

⁠⁠⁠⁠Eliaquim: ⁠⁠⁠João: 10. 29. Meu Pai, que me deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. 30. Eu e o Pai somos um. - Bíblia JFA Offline

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." João 3:16

⁠⁠⁠⁠

 Eliaquim: ⁠⁠⁠Veja se Deus é uma pessoa filho é uma pessoa logo este texto estar equivocado dizendo que ele é o pai são um

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Ele não pode enviar ele mesmo

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠Me explica o texto aurio da Biblia ?

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠Vai dizer que Deus por nos amar entregou o seu filho Jesus em um madeiro

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Veja que temos um paradoxo de um texto ele fala que ele o pai são um logo se dão um temos um deus dicotomico e tricotomico

⁠⁠⁠⁠⁠Então temos que tirar João 10 das escritura

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠vcs sabem de quantas partes sois formados e qual a função de cada parte do vosso ser ?dizei-me pois?se sabeis como se formam os ossos no ventre de uma mulher,dizei pois como se forma Deus.sabeis quantos cabelos tem em vossa cabeça?ora ,se não sabeis coisas físicas,como quereis discorrer das invisíveis e eternas?

⁠⁠⁠⁠

 Eliaquim: ⁠⁠⁠Porém o que é mistério temos que falar. Tentar entender a trindade ficará louco Porém se negar a trindade perderá sua salvação

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠se é mistério,não se é conhecido.como falar daquilo que não se conhece?

⁠⁠⁠⁠

F C 5: ⁠⁠⁠Eu acredito noque a Biblia me diz que o Pai enviou o Filho e o Filho disse que o Pai iria enviar a terceira pessoa que é o consolador.

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Veja o que é paradoxo temos que ler ler ler ler pedir iluminação pra que Deus abra nossa mente porém querer mostrar um mistério temos que falar

⁠⁠⁠⁠⁠Isso é que é fe não compreendo porém acredito

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠na multidão das palavras se multiplicam as transgressões...

F C 5: ⁠⁠⁠Mistérios ñ são para se explicar e sim para se viver. O proprio nome ja diz (Mistério)

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Porém a mesma coisa é não união hipostatica das duas natureza de Cristo

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠1 Deus criador 2 Jesus Salvador 3 Espírito Consolador é só um Deus que se manifestou de várias maneiras Trindade é só uma palavra que Tertuliano num momento de euforia cognitiva usou para descrever o próprio Deus a questão na minha opinião não é elucidar a Trindade é entender o papel de Deus no processo histórico

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Veja que cremos pra entender Não crer pra entender. ⁠⁠⁠Veja que temos uma ideia do Deus trono na Bíblia porém os pai dá igreja desenvolveram o termo trindade que é um termo filosófico pra entender Deus pelo olho humano porém é um mistério um axioma porem temos só que crer

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠Filosofia e teologia algo inseparável, o ser e o n ser ou estar com Deus ou ser ser Deus. O logo só deixa te estar com Deus qndo se tornar Deus e depois ele volta a estar com Deus. Volto a pergunta quem criou o mundo Deus no A.T ou Jesus no N.Tou será os dois? Muitas pessoas defini Deus do A.T severo, duro demais eu discordo pois Deus no A.T manda fogo, dilúvio, mata os pecadores (tá mais p justiça) mais tb perdoa o seu povo diversas vezes e faz conserto sempre q necessário. Jesus aparece sempre perdoando, curando e libertando( é mais amor vamos dizer assim até pq Ele sabendo q ia sofrer e morrer por nós ) Deus e Jesus são dois indivíduos q formam uma divindade. Deus + Jesus é = a amor + justiça e podemos identificar isso nos 2 facilmente. Não tem como dizer q um é bom e outro é mal pq o mal só existe qndo o bem n existe um anula o outro. Comentário dos áudios 3 e 4

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠O mundo é bom ou mal?

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Depende de qual mundo a pergunta se refere ....

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠O Cosmos mesmo, pode ser

⁠⁠⁠⁠Paulo Macea: ⁠⁠⁠Esse é bom.

⁠⁠⁠⁠Gilson: ⁠⁠⁠Lembro aos irmãos, a minha pergunta é somente para interação entre nós. Pois, também tenho um ponto de vista baseado nas palestras deste curso.

⁠⁠⁠⁠

Ana Brandão: ⁠⁠⁠O mundo é bom, a ação do homem que é mal.

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠O mundo n é nem mal nem bom, a luta constante entre os 2, e só será possível afirmar se é bom ou mau q um vencer o outro. Como posso dizer q o mundo é bom onde tem assassinatos e guerras e tanta coisa ruim porém n posso afirmar q é mal pq tem muitos q lutam contra isso. ⁠Mas a Bíblia nos diz q o mundo é do maligno e tb q quem é amigo do mundo é inimigo de Deus

⁠⁠⁠⁠⁠Ou seja o mal n vai vencer mais Deus vai tirar os bons

⁠⁠⁠⁠

Luciana Luzia: ⁠⁠⁠Em salmo 52-7 diz assim que o homem que nao pôs a Deus por Fortaleza, antes confiou ns abundância das riquezas, e se fortaleceu na maldade.

⁠⁠⁠O mal sempre existiu, porém a palavra manda nos tomar toda armadura de Deus, para resistir aos dias maus .

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Como assim o mal é eterno?

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Deus não irá acabar com o mal

Luciana Luzia: ⁠⁠⁠Creio eu quando ele arrebatar a sua igreja, ele acaba com o mal

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠Penso diferente somos maus mas através do envolvimento do homem co. A palavra de Deus somos justificados e estamos apitos a começar de novo e ocorre a mortificação da carne pela vida no espírito

⁠⁠⁠⁠Até porque Jesus afirma somos maus

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Blz.entendi e concordo, esse conceito é apresentado em uma excelente pregação disponível no YouTube,"Pecado um mal eterno" .. É um dos puritanos, muito boa...

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠Deus criou o mundo, adão e Eva, e a serpente tava lá tb

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Deus criou o mundo é sabe como concertar

⁠⁠⁠⁠Gilson: ⁠⁠⁠Sou do ponto de vista que o mundo é bom

⁠⁠⁠⁠Depois de ter criado todas as coisas com a sua Palavra, viu Deus que era bom.

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Isso mesmo Deus não criou o homem mal

⁠⁠⁠⁠Veja que Adão foi bom até onde a graça de Deus estava com ele (graça ativa ) Deus tirou sua graça ele foi po si próprio ao precipício

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠Mas dentro da filosofia de Heráclito, o mundo veio do não-ser, e o não-ser é representado pelo mal, então o mundo é mal, Se Heráclito estivesse certo. Daí o negativismo do conceito Heracliano, idealizado pelo gnosticismo.

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠O pecado trouxe consequencia a natureza flora fauna porém o problema do mundo só tem um o pecado de adao como cabeça federativa a toda humanidade

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Veja que o mal é a não graça de Deus

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Visão teológica e visão filosofica ,somos livres para analisar as várias visões, sobre este e outros assuntos , agora quanto a qual repousar a nossa fé ,acho sábio ficar sempre com a visão teológica..

⁠⁠⁠⁠

Rosa: ⁠⁠⁠Quando realmente estivemos vivendo no amor, não existirar mais maldade no mundo. Mais aí não existirar mais mundo. Seremos arrebatado.

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠A forma justa como Deus lida com sua criação revela especialmente seu caráter reto. Sua Palavra nos garante que o direito e a justiça são a base do seu trono e Ele governa sobre tudo, sem capricho, parcialidade ou injustiça. Sendo um Deus justo, ele ama a justiça com todo o seu ser e odeia o contrário com um ódio perfeito | Salmos 89.14 ;Salmos 11.7; 5.5

⁠⁠⁠⁠Gilson: ⁠⁠⁠Mais um quesito para aprendermos juntos irmãos. De onde surgiu ou foi formado o COSMOS ?

⁠⁠⁠⁠Gilson: ⁠⁠⁠Será que o mundo surgiu ou foi formado do ⁠⁠⁠"Nada"

⁠⁠⁠⁠⁠⁠Do "EX NIHILO" ( do nada, vazio)

⁠⁠⁠⁠⁠Como diz o hinduísmo

⁠⁠⁠⁠Ou tudo que vivemos é uma ilusão?

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠Deus criou o mundo se ele criou é pq n nada existia e mais a Bíblia diz que a terra era sem forma e vazia

⁠⁠⁠⁠⁠Deus criou tudo

⁠⁠⁠⁠

Luciana: ⁠⁠⁠E a bíblia e clara que Deus criou os céus, a terra e o ser humano, e quando nascermos temos a oportunidade de desfrutar da suas linda obras.

⁠⁠⁠⁠

F C 12: ⁠⁠⁠Ele não deixou

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠"EX NIHILO " termo usado no hinduísmo, para dizer que tudo aquilo que existe, de fato não existe. Tudo não passa de uma ilusão, do nada, do vazio.

⁠⁠⁠⁠O logos para eles, os hindus, é o mesmo de Heráclito, é impessoal, abstrato.

⁠⁠⁠⁠⁠Mas o pensamento cristão é outro. É o Logos de João, diferente, encarnado, pessoal.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠"Todas as coisas foram feitas por Ele, sem Ele nada do que foi feito se fez. "

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠O LOGOS É A ORIGEM DO COSMOS, veio do Logos, foi feito por Ele, porque sem ele, nada do que foi feito se fez.

⁠⁠⁠⁠O Logos é o centro da criação do universo.

⁠⁠⁠⁠O LOGOS SPERMATIKOS. ⁠⁠⁠⁠Semente de Deus

⁠⁠⁠⁠Eliaquim: ⁠⁠⁠A Bíblia pode ser considerado um logos ?

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠Acho q não ela é a palavra de Deus e n o princípio de todas as coisas

⁠⁠⁠⁠

Rosa: ⁠⁠⁠A paz do Senhor seja com todos. Nem tudo que nos aborrece e faz sofrer é, um mal. Podemos observar na vida de José, quando seus irmãos o venderam, o mal transformou em bem, José sofreu! Más chegou a governador. Tenhamos confiança em Deus que sabe transformar a maldade em bondade. Então sigamos em frente focando em Jesus.

⁠⁠⁠⁠

Ronaldo: ⁠⁠⁠acho que vc tem alguma coisa perdida e pensa q achou mas não achou ainda está perdido.

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Heresias,enganos sutilezas de satanás,podem conter pequenas quantidades de verdades...

⁠⁠⁠⁠⁠⁠Que encobre um sistema de morte..

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠A ORIGEM DO MAL

⁠⁠⁠⁠O mal se originou em Lúcifer

⁠⁠⁠⁠Entre os judeus antigo Satan era uma representação do mal

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Jesus é chamado de Lúcifer e aí ? O que me diz

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠Não disse que Jesus Lúcifer. Antes, quando digo que o mal se originou em Lúcifer, estou dizendo que Deus não criou o mal. Deus criou Lúcifer como sendo um anjo de luz ou portador de luz.

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Com qual base vc afirma isso

⁠⁠⁠⁠Satanás é Lúcifer

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠q.v. Is 14, 13

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Então isias 14 é homem não SATAnas

Isaías: 14. 12. Como caíste do céu, ó estrela da manhã, filha da alva! como foste lançado por terra tu que prostravas as nações! 13. E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu; acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono; e no monte da congregação me assentarei, nas extremidades do norte; - Bíblia JFA Offline

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Agora no latim

⁠⁠⁠⁠Quomodo cecidisti de cælo, Lucifer, qui mane oriebaris ? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes ? 13. Qui dicebas in corde tuo : In cælum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum ; sedebo in monte testamenti, in lateribus aquilonis ; - Bíblia JFA Offline

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠2 Pedro: 1. 19. E temos ainda mais firme a palavra profética à qual bem fazeis em estar atentos, como a uma candeia que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça e a estrela da alva surja em vossos corações; - Bíblia JFA Offline

⁠⁠⁠⁠Et habemus firmiorem propheticum sermonem, cui bene facitis attendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco, donec dies illucescat, et lucifer oriatur in cordibus vestris, 20. hoc primum intellegentes quod omnis prophetia Scripturae propria interpretatione non fit; - Bíblia JFA Offline

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠Dentro da tradição cristã este Satan veio a ser o personagem de Lúcifer

⁠⁠⁠⁠

Eliaquim: ⁠⁠⁠Isso é errôneo Gilson pois veja no texto a transliteração do grego pó latim teve um erro. De tradução a palavra estrela dá alva entendeu

⁠⁠⁠⁠⁠Vou te mandar no grego

⁠⁠⁠⁠Gilson: ⁠⁠⁠Para os judeus antes do cativeiro babilônico, Satan era apenas um inimigo dos homens. Ao dar-se início ao cativeiro, tiveram contato com os babilônicos e com os persas, e suas culturas, com isso, ampliaram sua compreensão, que Satan não era apenas inimigo dos homens. Mas após rebelar-se contra Deus, se tornou um inimigo de Deus e dos homens.

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠O diabo também é chamado de deus ..

⁠⁠⁠⁠Se o texto de Isaias ,for interpretado como sendo o diabo ou ao rei dá Babilônia e vemos que também se refere a Jesus é a anjos... Não é o caso de que o termo é genérico..?

⁠⁠⁠⁠Como o termo :Deus.

⁠⁠⁠⁠Podendo ser usado em todos os casos acima citados,sem ofender a Santidade de Deus?

⁠⁠⁠⁠Para os judeus antes do cativeiro babilônico, Satan era apenas um inimigo dos homens. Ao dar-se início ao cativeiro, tiveram contato com os babilônicos e com os persas, e suas culturas, com isso, ampliaram sua compreensão, que Satan não era apenas inimigo dos homens. Mas após rebelar-se contra Deus, se tornou um inimigo de Deus e dos homens.

⁠⁠⁠⁠

Bruno: ⁠⁠⁠Também comumente se refere a ele como LÚCIFER. Este nome na verdade não aparece na Bíblia, mas na tradução chamada Vulgata (Latim), em Is 14.12 é usado referindo-se ao Rei da Babilônia. A palavra em si significa “fonte de luz”, e trata-se do planeta Vênus (estrela da manhã, cujo brilho desaparece com o nascer do sol). Muitos entendem que é uma referência a Satanás, e dali temos o nome Lúcifer usado nos dias de Hoje. (Dicionário Almeida: Satanás)

⁠⁠⁠⁠20:46⁠⁠⁠⁠⁠

⁠⁠⁠⁠

Edivaldo: ⁠⁠⁠Mateus 10:16 Eis que vos envio como ovelhas ao meio de lobos; portanto, sede prudentes como as serpentes e inofensivos como as pombas.

⁠⁠⁠⁠

Gilson: ⁠⁠⁠O Logos veio para por um fim no mundo do mal.

⁠⁠⁠⁠Segundo a palestra de número 7, dentro da Filosofia, esse fenômeno é chamado de escatologia realizada ou idealizada.

⁠⁠⁠⁠Se trata de um mundo de pessoas, ontológica

⁠⁠⁠⁠⁠O mundo estando no domínio do mal, se faz necessário passar por uma PALINGENESIA ( Retorno à vida, renascimento, regeneração).

⁠⁠⁠⁠⁠Mas o mundo estando no mal, o Logos de Deus não poderia entrar no mundo.

⁠⁠⁠⁠Mas, segundo a lei mosaica, o sumo sacerdote, entrar no santuário sem antes se purificar, depois de purificado e entrado no santuário, não podia sair para não se contaminar.

⁠⁠⁠⁠O Logos entrou no cosmos e não se contaminou, porque ele Ele veio dentro de seu próprio tabernáculo ( q.v. Hb 9. 11). Sem contaminação, ou seja, santo, limpo e imaculado, não feito por mãos, não desta criação.

⁠⁠⁠⁠O Logos entrou no cosmos e não se contaminou.

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠15 Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠João 17

⁠⁠⁠⁠Pergunta? Como é possível estar no Cosmo e ser livre do mal,se concordar que o cosmo é totalmente mal?????

⁠⁠⁠⁠

Diogo Fernando: ⁠⁠⁠...fomos regenarados, pelo Logos?

⁠⁠⁠⁠

Paulo Macea: ⁠⁠⁠Gilson, consegui fazer a harmonização se houver, do texto de João 17.15,Com o que você concorda a respeito do mundo mal???

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Edivaldo: ⁠⁠⁠O mal estar no mundo e a Bíblia diz q o mundo é do maligno e q quem é amigo do mundo é inimigo de Deus. Mais isso n impede q exista pessoas boas afinal a luta do bem e do mal existe só existirá um qndo o outro se retirar. Ou seja qndo Deus busca a igreja só restará maldade na terra

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Paulo Macea: ⁠⁠⁠Então no mundo mal existe pessoas boas?

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Edivaldo: ⁠⁠⁠Sim

⁠⁠⁠⁠⁠N posso dizer q só tem pessoas boas ou só pessoas má

⁠⁠⁠⁠Eu e vc creio que somos bons embora mais o q dizer de um assassino ou de um ladrão

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Paulo Macea: ⁠⁠⁠Ninguém é bom, senão um, que é Deus” (Lucas 18:19).

⁠⁠⁠⁠Nós cremos na pessoa bendita de Jesus e cremos em tudo que ele ensinou! Ao afirmar que somos bons, não estaríamos contradizendo o senhor?

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Ronaldo: ⁠⁠⁠12 Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; não há ninguém que faça o bem, não há nem um sequer".

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Paulo Macea: ⁠⁠⁠Fomos regenerados por ser bons?

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Edivaldo: ⁠⁠⁠N, por ser maus

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Diogo Fernando: ⁠⁠⁠PELO, ATRAVES, O Logos, fez A AÇÃO, varao..

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Edivaldo: ⁠⁠⁠Ou seja há pessoas boas e más sim

⁠⁠⁠⁠P ser bom tem q se buscar a bondade e a bondade estar em Deus e n no mundo

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Paulo Macea: ⁠⁠⁠Quem regeneração é o logos ou o Espírito Santo?

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Diogo Fernando: ⁠⁠⁠Deus!!!

⁠⁠⁠⁠sò vou me ater a isso

⁠⁠⁠⁠Nao sou Tao sabio pra o restante

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Paulo Macea: ⁠⁠⁠É possível estar no Cosmo mal,e ser livre do mal , porque fomos regenerados

⁠⁠⁠⁠⁠⁠Não fomos regenerados por ser bons ,pelo contrário..

⁠⁠⁠⁠Somos regenerados, quando somos convencidos ,pela pessoa do Espírito Santo,do pecado do juízo e da justiça,e nós convertemos a Deus.

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠O mesmo Espírito aplica a obra de justificação de Cristo Jesus que passa a ser a justiça nossa, justificados em Cristo passamos a viver uma vida regenerada pela presença em nós do Espírito de Santificação..

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Diogo Fernando: ⁠⁠⁠Nao Tem sentido regenerar o que é Bom; logo, obviamente eramos maus!

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É óbvio , porém é preciso citar ,para entender que não existe homem bom apartado de Deus...

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Ou seja nem mesmo um homem regenerado é bom em si mesmo..

⁠⁠⁠⁠Tira Cristo entao e vamos ver o que sobra...

⁠⁠⁠⁠⁠Homens regenerados,sabem o quão maus são..

⁠⁠⁠⁠⁠É lovam, a Deus ,que justifica o ímpio..

⁠⁠⁠⁠Bondade, benignida são frutos do Espírito Santo..

⁠⁠⁠⁠Se existe manifestação do bem ,nos regenerados, é obra de Deus..

⁠⁠⁠⁠Vejo assim se eu quiser intensificar a manifestação e presença do bem em mim, terei de morrer para mim mesmo e deixar Cristo ser glorificado , através dá atuação do Espírito Santo...

⁠⁠⁠⁠⁠Romanos capítulo 8 fala de três gemidos

⁠⁠⁠⁠O gemido dá criação,o gemido dos regenerados é o gemido do Espírito Santo..

⁠⁠⁠⁠⁠Gemidos relacionados a presença do pecado na era das primeiras coisas em que estamos vivendo..

⁠⁠⁠⁠Más há uma esperança no texto para aqueles que gemem ... Mudanças futuras que completará ,o que já foi iniciado ,por aquele, que começou a obra e é poderoso para concluir....

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Milton.: ⁠⁠⁠De quem será a culpa...

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Washington: ⁠⁠⁠Santo Deus!."apostasia" fé baseada em profecia de profeta e a palavra que cura liberta e transformar o ser humano nuna pessoa boa por meio do senhor Jesus. ....triste

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Gilson: ⁠⁠⁠João 17. 16 "Eles não são do mundo, como também eu não sou. "

⁠⁠⁠⁠"No princípio era o Logos e o Logos estava com Deus, e o Logos era Deus" ( Jo 1. 1)

⁠⁠⁠⁠Ora, se o Logos é desde o princípio, neste caso, seria necessário que estivesse padecido ou sofrido muitas vezes desde a fundação do mundo ( qv. Hb 9. 26a)

⁠⁠⁠⁠E, se o Logos estava com Deus, e o Logos era Deus. Pode-se dizer que: "agora, porém, ao se cumprirem os tempos, se manifestou uma vez por todas, para aniquilar, pelo sacrifício de si mesmo, o pecado. " (qv. Hb 9.26b)

⁠⁠⁠⁠Pelo sangue de si mesmo, ou seja pelo seu próprio sangue e para Ele mesmo, pois, "O LOGOS ERA DEUS".⁠⁠⁠⁠